Авторизація | Реєстрація

Перегляд теми

До дня незадежності...

Pipo

Аватар користувача

Повідомлень: 380
Зареєстровано:
19 May 2007, 11:06

 
    18 August 2007, 12:32  #1
    Через 6 днів одне з найважливіших свят незалежної України-День Незалежності.Але,що для кожного з нас значить ця незалежність.
    Всі мешканці Західної України після 39 року були насильно приєднані до так званої савєцкої украіни,але ж ми мешканці Зазбруччя,інша нація і нас не можна вважати такими ж українцями,як решта...До чого я веду,я вважаю,що Західна Україна(Галичина,Буковина,Волинь(в меншій мірі)і Закарпаття(то,взагалі не Українці,а русини)) давно заслуговує на незалежність від русифікованого"гасударства Украіна".
    Мені б хотілося,щоб територія від Збруча до Тиси була незаленою федеративною країною,членом Євросоюзу та НАТО,носієм демократичних цінностей і ринкових відносин.
    Як ви ставитесь до таких моїх суджень,чи вижиае така країна і чи матиме вона майбутнє?
    (P.S.Це НЕ сепаратизм,я просто вислвлюю свою думку і до чого НЕ закликаю)
    Я Микола:nyva1:

    XAPACH

    Аватар користувача

    Повідомлень: 40
    Зареєстровано:
    24 June 2007, 20:41

     
      18 August 2007, 13:33  #2
      Pipo написав:
      Через 6 днів одне з найважливіших свят незалежної України-День Незалежності.Але,що для кожного з нас значить ця незалежність.
      Всі мешканці Західної України після 39 року були насильно приєднані до так званої савєцкої украіни,але ж ми мешканці Зазбруччя,інша нація і нас не можна вважати такими ж українцями,як решта...До чого я веду,я вважаю,що Західна Україна(Галичина,Буковина,Волинь(в меншій мірі)і Закарпаття(то,взагалі не Українці,а русини)) давно заслуговує на незалежність від русифікованого"гасударства Украіна".
      Мені б хотілося,щоб територія від Збруча до Тиси була незаленою федеративною країною,членом Євросоюзу та НАТО,носієм демократичних цінностей і ринкових відносин.
      Як ви ставитесь до таких моїх суджень,чи вижиае така країна і чи матиме вона майбутнє?
      (P.S.Це НЕ сепаратизм,я просто вислвлюю свою думку і до чого НЕ закликаю)

      Думка безглузда!!!
      По перше мені буде дуже не вистачати заходу!
      По друге якщо вже так то б і чернігівську область було б не погано туди забрати!))) бо ми теж хочемо у Євросоюз і НАТО!!!
      І такого ніколи не буде (відділення заходу разом з чернігвом).
      А ось у мене є одне бажання щоб у нашій державі повністью заборонили москальську мову, бо такого ж немає у жодній країні світу щоб країна сусуд намагалася вперти комусь свою мову як другу державну! такого я не переживу!!!
      І взагалі тих хто хоче так зробити треба департувати з України! І буде всім добре!!!;)
      i18.tinypic.com/4m8jj3a.gif
      img95.imageshack.us/img95/1220/82071774zt0.png

      Ihor

      Аватар користувача

      Повідомлень: 882
      Зареєстровано:
      17 November 2006, 16:29

       
        18 August 2007, 13:56  #3
        Pipo
        Не займайся єрундою, тим більше на цьому сайті.
        Мій кумир - РОЗМАН!!!

        Pipo

        Аватар користувача

        Повідомлень: 380
        Зареєстровано:
        19 May 2007, 11:06

         
          18 August 2007, 14:16  #4
          Я не вважаю східних українців нашими братами,нас насилу злучили в 1939 і назвали нас Західняків братами наддніпрянців,якіми до чорта брати,якшо одну суверенну державу утворили лише в 1991,говоримо різними мовами про різні речі,сповідуєм різні релігії і так далі.Поляки нам,Галичанам набагато ближчі брати,ніж кацапи,ми з ними жили в одній країні 300 років.
          Я Микола:nyva1:

          Yurk0

          Аватар користувача

          Повідомлень: 60
          Зареєстровано:
          19 February 2007, 16:31

           
            18 August 2007, 15:20  #5
            Pipo написав:
            Я не вважаю східних українців нашими братами,нас насилу злучили в 1939 і назвали нас Західняків братами наддніпрянців,якіми до чорта брати,якшо одну суверенну державу утворили лише в 1991,говоримо різними мовами про різні речі,сповідуєм різні релігії і так далі.Поляки нам,Галичанам набагато ближчі брати,ніж кацапи,ми з ними жили в одній країні 300 років.

            :@...
            Pipo і з чого ти зробив такі висновки ?? те що Україна стала незалежною лише в 1991 році - так склалася історія, спроби обєднатися були і раніше. І чим для нас ближчі поляки ніж "наддніпрянці"?? В нас що з поляками спільного мова, релігія? Як не хочеш когось важати братами - не важай , це твоя справа. А Україна була, є і БУДЕ єдиною!

            Yurk0

            Аватар користувача

            Повідомлень: 60
            Зареєстровано:
            19 February 2007, 16:31

             
              18 August 2007, 15:39  #6
              Pipo написав:
              Через 6 днів одне з найважливіших свят незалежної України-День Незалежності.Але,що для кожного з нас значить ця незалежність.
              Всі мешканці Західної України після 39 року були насильно приєднані до так званої савєцкої украіни,але ж ми мешканці Зазбруччя,інша нація і нас не можна вважати такими ж українцями,як решта...

              а перед тим насильно приєднанні до Польщі. Вважаю єдине за що можна сказати дякую Сталіну, так це за обєднання українських земель .
              Pipo написав:
              До чого я веду,я вважаю,що Західна Україна(Галичина,Буковина,Волинь(в меншій мірі)і Закарпаття(то,взагалі не Українці,а русини)) давно заслуговує на незалежність від русифікованого"гасударства Украіна".
              Мені б хотілося,щоб територія від Збруча до Тиси була незаленою федеративною країною,членом Євросоюзу та НАТО,носієм демократичних цінностей і ринкових відносин.

              А мені б хотілося щоб територія від "Сяну до Дону" була незалежною унітарною країною - членом ЄС і НАТО. Просто треба працювати і те що хочеться збудеться. А постійне перемусолювання і роздування "національних" проблем в Україні - тільки тормозить наш шлях вперед.
              Pipo написав:
              Як ви ставитесь до таких моїх суджень,чи вижиае така країна і чи матиме вона майбутнє?

              ставлюся негативно.не матиме майбутнього

              Pipo

              Аватар користувача

              Повідомлень: 380
              Зареєстровано:
              19 May 2007, 11:06

               
                19 August 2007, 12:49  #7
                Чому ж не матиме майбутнього?
                З точки зору економіки дуже таки й матиме.Туризм тут можна розвити до такого рівня,як в тій же Чехії чи Австрії-це одна з багатьох можливих джерел прибутку(туризм).Друге-кошти отримані за транзит енергоносіїв,та багато іншого.
                З політичної точки зору-підримка ЄС та НАТО,які матимуть ще одного вірного союзника в протистоянні з росією і світовим тероризмом.
                До того ж,як каже головний Західно-Український сепаратист Олег Хавич,осередки таких "сепаратистів" уже з"являються в Тернополі,Львові,Чернівцях,Станіславі(Івано-Франківськ),Дрогобичі,Рівному.
                До-речі навіть сам В2ячеслав Чорновіл сповідував спочатку федералістські ідеї.В 1992 була створена Галицька Асамблея.Але згодом,як дуже розумна людина,Чорновіл відмовився від такої ідеї,через можливий донецький та кримський спалахи сепаратизму.
                А ідейним натхненником Західно-Українських сепаратистів є Ю.Андрухович- письменник,йогго твір-ессе"Моя остання територія",можна вважати програмним документом.
                Я Микола:nyva1:

                Pipo

                Аватар користувача

                Повідомлень: 380
                Зареєстровано:
                19 May 2007, 11:06

                 
                  19 August 2007, 13:11  #8
                  Олег Хавич
                  Чи можливий проект westukraina.eu?
                  © О.Хавич, 2001

                  1 листопада 1918 року було створено Західно-Українську Народну Республіку. Сьогодні питання про відновлення (в різноманітних формах) цієї держави знову на порядку денному.

                  Нічого дивного, адже “проект Україна”, про який “так багато говорили політ технологи”, дійсно ще не написаний. Що тут казати про його втілення! Тимчасом здійснюються два зовсім інші проекти – украина.ru і ukraine.us. Проект ukraine.eu, очевидно, помер не народившись. Знову ж таки, нічого дивного – проект такого масштабу можуть “потягнути” тільки держави або з необмеженими ґеополітичними амбіціями, або з такими ж необмеженими фінансовими ресурсами. Ні того, ні іншого (нехай навіть в обмежених кількостях) у т.зв. української еліти не помічено. Що ж залишається тому десятку з хвостиком мільйонів громадян України (безумовно погоджуюсь, що число надто оптимістичне), котрі не мислять свого майбутнього без: 1) української мови та культури; 2) членства своєї держави в Европейському Союзі? Відповідь, враховуючи історію, географічну локалізацію та ментальність цих мільйонів, напрошується сама собою: розпочинати реалізацію проекту westukraina.eu.

                  До речі, проект украина.ru навіть матеріалізувався в Інтернеті. На відміну від американського, у цього проекту і історія довша (принаймні, з 1654), і ресурс, виділений останньо проектувальникам, більший. Очевидно, просто настав час публічно заявити про свої досягнення. І те, що презентація однойменного сайту, по-садистськи організована 23 серпня 2001 року, не була сприйнята в Україні як втручання в її внутрішні справи – тільки підтвердження успішності проекту в цілому. (Американці, котрі і раніше відставали від росіян за ступенем впливу на Україну, після 11 вересня взагалі, здається, сприймають її виключно як “повітряний простір”. Що робиться на суходолі – їх цікавить тільки в загальних рисах. Останні компліменти п. К.Паскуаля щодо рішень українських парламентарів, ухвалених із безпрецедентними порушеннями демократичних процедур, не кажучи вже про власні українські норми, межують із позицією щодо якого-небудь центральноафриканського режиму: добре, мовляв, що хоч людей не їсте). А досягнення у проекту є, і чималі. Причому і вищезгаданий сайт (котрий вже випереджує в рейтингах більшість українських політичних і новинних проектів), і депутатське об’єднання “В Европу – з Росією” – тільки верхівка айсбергу, на якому вже давно покоїться діряве судно під назвою “ґасударства Украіна”.

                  І проблема не тільки в російській економічній експансії, що стала вже “притчею во язицех”. (В самому факті контролю ТНК над економікою будь-якої країни нічого страшного немає. Проблема в тому, що московські бізнес-монстри – це не бізнес в нормальному сенсі, а продовженння/складова державного механізму). Головне досягнення російських політпроектувальників – майже тотальний контроль над інформаційним простором України з боку Москви. І питання не тільки в російських теле- і радіоканалах, котрі дивляться/слухають більшість жителів українських міст (причому не лише завдяки кабельним мережам, але й в ефірі). Значна частина фільмів і програм, які транслюються найбільш рейтинговими українськими теле- (Інтер, 1+1, Новий, СТБ, ICTV) і радіоканалами (Русскоє (!), ХітФМ, Наше, Просто, Довіра) – російськомовні. Недалеко втекло і держтелебачення, подібна ситуація на місцевих теле- і радіостанціях. Єдине виключення – дротове радіо, але навіть у сільській місцевості воно втратило свою роль єдиного постачальника інформації. Ще трагічніша ситуація в газетно-журнальному середовищі – тут московські видання (у вигляді клонів) навіть формально не обмежені жодним законом, на відміну від ТБ і радіо. Результат очевидний: потужний процес повернення (а часто і переходу) українців до вживання і розвитку рідної мови, котрий почався наприкінці 80-х, зупинено і повернуто назад. Причому не лише в Києві і східній, але й у Західній Україні – там, де навіть за часів СРСР більшість населення спілкувалося українською. Вбивство у Львові композитора І.Білозора – лише символ повзучої (в Західній Україні) і войовничої (в Україні східній) русифікації. З подачі Росії під цей процес не лише підводиться ідеологічна база, але й проводяться історичні паралелі з тісно пов’язаними державами: Австрія–Німеччина, Канада–США. Але єдиним коректним прикладом (адже ні Австрії, ні Канаді не доводилося жертвувати своєю мовою і культурою) може служити тільки пара Ірландія–Велика Британія. Дійсно, незалежна Ірландія існує, але чи існує ірландська мова і література, та й взагалі ідентичність? Виключно як віртуальна реальність. Як тільки Ольстер стане частиною Ірландської республіки, щезне остання реальна складова цієї ідентичности. Очікувати після цього початку її відродження, як це сталося у Валлії та Шотландії, а трохи раніше – в Ізраїлі, не доводиться: ґлобалізація крокує планетою. І парадокс ситуації полягає в тому, що залишити свій слід в новій, ґлобальній ідентичності, набагато більше шансів у маленької нації, ніж у величезної території з багатомільйонним населенням (далеко не всі европейці знають, де ця сама Croatia, але більшість з них кожного робочого дня затягують свою шию в cravatte).

                  Чому я настільки впевнений у тому, що в Західній Україні нація в европейському розумінні існує, а в кордонах “держави Україна” її немає і бути не може? Нація – це насамперед загальна для усіх традиція. В Західній Україні подібна традиція існує, і ця традиція – цілком европейська: спочатку – Галицько-Волинське королівство (а зовсім не князівство, як кажуть в Москві, а слідом за нею і в Києві), пізніше – Польсько-Литовська Держава, Дунайська монархія, після Першої світової – перебування в складі нехай і різних, але все же европейських держав. (До речі, саме ворожість більшості цих держав до західноукраїнців зіграла вирішальну роль в перетворенні їх в націю). За ці століття сформувалась унікальна західноукраїнська ідентичність, головною рисою якої можна назвати вміння постояти за себе (як в бою, так і в бізнесі) перед лицем зовнішнього ворога. Так що піввікове совєцьке панування, не кажучи вже про десятиліття “незалежности” – зовсім незначний період в історії Західної України. А приголомшливі поразки “западенців” в останній час – результат того, що ворог виявився... внутрішнім. Цей ворог – провідники ідеї “Великої України”.

                  Яка ж традиція отієї “Великої України”? Козацтво, яке в Европі (і в Західній Україні в тому числі) сприймають як суходільну піратську державу, уславлену своєю безмежною жорстокістю? У самій східній Україні козаків вважають своїми історичними предками лише мешканці сільської місцевості у тих областях, які прийнято називати Малоросією (тобто переважно в центральній Україні). А т.зв. Новоросія, Донбас, Крим? Для мешканців цих реґіонів козаки – це радше ворожа сила. Київська Русь? Цю ідею ще слід відібрати у Москви, котра поки що є “власником авторських прав” на неї і, природно, робить наголос на другому слові. Звичайно, в 1991 році була можливість розповсюдження на всю Україну західноукраїнської традиції, і це дійсно був єдиний реальний шлях в Европу. Проте керманичі “ґасударства Украіна”, які виросли зі сталінської шинелі, і їхні підспівувачі у вишиванках (із середовища підгодовуваних письменників і дисидентів) вирішили писати історію з чистої сторінки. Навіть дату голосування ВР УРСР за “Акт проголошення (!!! – не відновлення) держсуверенітету” принципово “призначили” святом незалежності. Дійсно, як можна святкувати 22 січня – його ж “западенці” 70 років відзначали…

                  Досвід багатьох країн у ХХ столітті – Норвеґії та Польщі на початку, Німеччини та Ізраїлю в середині, Горватії та Словенії в кінці – доводить, що головною умовою реалізації успішного державного проекту є національна єдність. Та все ж необхідно сказати кілька слів у відповідь людям, котрі критикують проект westukraina.eu з позицій таких мітологізованих у сучасній Україні наук, як ґеополітика та економіка. Доморощені ґеополітики безапеляційно заявляють: мовляв, незалежна Західна Україна для Европи нецікава – маленька вона якась (підсвідома ностальгія за “1/6 частиною суші”), бідна, тому стане об’єктивним союзником Москви в боротьбі проти Східної України. Обидві тези не витримують критики. Перша – тому що для естетської та демократичної (при всіх неґативах цих понять) Европи достатньо важливою є навіть тримільйонна Албанія, котра ледве видряпується із феодалізму, і в порівнянні з якою Західна Україна – просто рай земний. Важливою, бо вона – частина европейської історії та культури! (Сподіваюсь, ніхто не заперечуватиме, що відповідний внесок Західної України значно вагоміший за албанський). Друга – тому що Західна Україна і Росія будуть об’єктивними суперниками за вплив на Східну Україну. Адже ідея поширення суверенітету Західної (істинної) України на всю іншу неодмінно стане наріжним каменем західноукраїнської національної ідеї. Економічні заперечення західноукраїнської державности (землі немає, корисних копалин немає...) теж притягнуті за вуха. Одного тільки транзитного потоку вистачить для наповнення за европейськими стандартами бюджетів двох таких держав, як Західна Україна. Адже зараз всі доходи від нафтогазотранспортної системи Західної України (а саме тут знаходиться найцінніша частина газогонів колишнього СРСР – підземні газові сховища, що не мають аналогів у світі) з’їдаються промисловими підприємствами Дніпропетровська, Донецька, Харкова, Києва. Ці підприємства, звісно, за газ не платять, доходи від виробленої продукції потрапляють не в бюджет, а в кишені олігархів. Зі своїми східноукраїнськими побратимами вони ще хоч якось діляться – зарплатню видають, наприклад. Західноукраїнцям, їхнім дітям і онукам залишаються тільки багатомільярдні борги. Тим, хто не вірить в здатність цілої держави жити виключно за рахунок транзиту – рекомендую відвідати Латвію чи Естонію. Адже транзит не обмежується лише нафтогазовою складовою в напрямку Росія-Европа, багато европейських держав не постоять за ціною, щоб їхні товари опинилися на триста кілометрів ближче до неозорого російського ринку (нинішнє “ґасударства Украіна” швидше бар’єр на цьому шляху). Та й туризм, котрий в Західній Україні не розвивається так, як міг би, виключно “завдяки” політиці Києва – в нормальних східно- (не кажучи вже про західно-) европейських країнах приносить в скарбницю мільярдні доходи. Якщо так уже комусь хочеться виробництва – впевнений, що півмільйона західноукраїнських електронників навіть після десяти років простою оборонних заводів зможуть скласти гідну конкуренцію (принаймні, цінову) не лише у збиранні, але й у конструюванні комп’ютерів. А забруднювати наші гори і ріки важкою промисловістю і видобутком якої-небудь руди – залишмо це відсталим державам на кшталт Росії та Східної України…

                  Приводити арґументи як з одного, так і з іншого боку можна ще довго. Проте навіть противники західноукраїнської автономії (не кажучи вже про незалежність), вимушені визнати: вперше за багато років у західноукраїнців з’явилися ознаки одужання від “великоукраїнських ідей”. Осередки інтелектуалів, які пропагують західноукраїнську окремішність, з’являються не лише у Львові, але й у Тернополі, Станиславові (Івано-Франківську), Чернівцях, Рівному. Нові книги відомого західноукраїнського письменника Юрія Андруховича (а особливо есе “Моя остання територія”, фактично декларація західноукраїнської ідентичности) показують, що ці ідеї виходять за межі традиційних “інтеліґентських кухонь”. Фактично, Західна Україна вийшла на традиційний для центральноевропейських держав шлях здобуття незалежности: ідея – розвиток ідеї інтелектуалами – письменники та журналісти, які пропагують ідею – громадський рух на підтримку ідеї – політична сила, яка реалізує ідею. Коли з’явиться цей рух? Очевидно, скоро, тому що вперше за свою тисячолітню історію західноукраїнці опинилися перед загрозою тотальної асиміляції – і це у “незалежній Україні”! Хто знає, можливо, уже на найближчих парламентських виборах ми побачимо в бюлетені для голосування таку собі Західно-Українську Партію – адже 250 тисяч гривень не такі вже й великі гроші для публічного оголошення старту проекту westukraina.eu…

                  P.S. Коли стаття вже була написана, з’явилось повідомлення, що на Економічному Форумі у Львові підписано договір про співробітництво між сімома західноукраїнськими областями (всі вони входять до складу різних еврореґіонів) з метою спільного зближення з Европою. Та й з европейськими державами підписано чимало угод, зокрема щодо прокладання залізничних колій европейського стандарту до ключових прикордонних західноукраїнських міст. Мрії збуваються, чи влада просто грає на випередження?



                  Я Микола:nyva1:

                  Vasyok

                  Аватар користувача

                  Повідомлень: 117
                  Зареєстровано:
                  10 July 2007, 14:02

                   
                    20 August 2007, 16:30  #9
                    Нічого доброг із роз"єднання Україна не матиме. "УКРАЇНА НАША МАМА, МИ БОЛІЄМ ЗА "динамо" І "НИВУ"....

                    Pipo

                    Аватар користувача

                    Повідомлень: 380
                    Зареєстровано:
                    19 May 2007, 11:06

                     
                      25 August 2007, 11:48  #10
                      Короче:ХАЙ ЖИВЕ АВТОНОМНА ГАЛИЧИНА!!!!!!!
                      ВІЛЬНА ГАЛИЧИНА У ВІЛЬНІЙ УКРАЇНІ!!!!!!
                      Я Микола:nyva1:

                      Mukolka

                      Аватар користувача

                      Повідомлень: 3
                      Зареєстровано:
                      26 August 2007, 16:35

                       
                        26 August 2007, 16:47  #11
                        Значить так, шо ви тут торочите проти ідеї розподілу Матінки України? Невже ви настільки тупі, шо не можете зрозуміти, що вона давно-давним умовно поділена? Особисто я, підтримую ідею Pipo, через те, що виходу іншого не існує в природі. Я маю на увазі те, що на Сх. Україні українців залишилось так само мало, як і динозаврів на планеті. Поясніть, що ми втрачаємо в випадку розподілу (тим більше, що вірогідність цього, зараз дуже мала)
                        ХАЙ ЖИВЕ АВТОНОМНА ГАЛИЧИНА!!!!!!!
                        В дупу я тих кацапів!!! 8)))

                        Pipo

                        Аватар користувача

                        Повідомлень: 380
                        Зареєстровано:
                        19 May 2007, 11:06

                         
                          26 August 2007, 16:49  #12
                          Ха-нарешті однодумця знайшов?
                          А шо ти думаєш про впровадження латинської графіки в Галичині?
                          Я Микола:nyva1:

                          Mukolka

                          Аватар користувача

                          Повідомлень: 3
                          Зареєстровано:
                          26 August 2007, 16:35

                           
                            26 August 2007, 16:50  #13
                            А!!! Забув сказати! Вітаю всіх з Днем Незалежності!!! Хай живе український народ!!! СЛАВА УКРАЇНІ!!!
                            В дупу я тих кацапів!!! 8)))

                            Mukolka

                            Аватар користувача

                            Повідомлень: 3
                            Зареєстровано:
                            26 August 2007, 16:35

                             
                              26 August 2007, 16:52  #14
                              На рахунок Латинської графіки - то я трохи тут вагаюсь, бо важко буде перейти і звикнути до неї. Хоча саму ідею я ПІДТРИМУЮ.
                              В дупу я тих кацапів!!! 8)))

                              Pipo

                              Аватар користувача

                              Повідомлень: 380
                              Зареєстровано:
                              19 May 2007, 11:06

                               
                                27 August 2007, 11:23  #15
                                Так зразу її ж ніхто не впровадить,спочатку будуть її вивчати в школах,там всяких лекціях,а потім просто замінять кириличну графіку на більш звичну для Європи латинницю
                                Я Микола:nyva1:

                                Lubchik-Casual

                                Аватар користувача

                                Повідомлень: 1
                                Зареєстровано:
                                4 September 2007, 09:47

                                 
                                  4 September 2007, 09:57  #16
                                  Як святкувався день Незалежності???

                                  Pipo

                                  Аватар користувача

                                  Повідомлень: 380
                                  Зареєстровано:
                                  19 May 2007, 11:06

                                   
                                    5 September 2007, 14:25  #17
                                    Та нормально святкувався,шкода шо в центрі ніц не було;)
                                    Я Микола:nyva1: